led pærer lyser når kontakt er slukket
hej jeg har et problem med mine downligts hvor vi har skiftet alle halogen pærer ud med led pærer fra bilteme på 1,5wat problemet er at de stadig lyser når kontakten er slukket vores elektrikker siget det er fordi pærerne er for billige og at de laver en spænding vi kan måle 77 volt når der er slukket for kontakten
havd kan dette skyldes
Hvordan vurderer du dette indlæg?
Loading ...
Lars Bertelsen
26. januar, 2010 klokken 10:35
Det kunne muligvis skyldes at jeres elektriker ikke ved hvad han taler om… Eller ikke gider forklare jer hvad han mener!
Når du slukker lyset på kontakten, så er det meningen at forbindelsen fra 220 volt til den enhed, der styres af kontakten, afbrydes.
Hvis man afbryder forbindelsen fra de 220 volt til jeres LED pærer, så skal de dælme slukke. Hvis de stoid og lavede strøm selv, så var det jo et helt lille solkraftanlæg, som oveni købet virker i mørke!
En 220 volts forbindelse har to ledninger: en med 220 volt og en med nul volt.
En afbryder skal afbryde 220 volt ledningen, men normalt vil man også slukke aparatet ved at afbryde nul ledningen. Det er bare farligt fordi der så stadig står 220 volt på et apparat man tror er slukket!
Mit gæt ville være at kontakten muligvis afbryder nul i stedet for fase ledningen. Hvis det er 12 volt pærer kunne man også godt lige tage sig tid til at måle lidt på strømforsyningen.
Thomas Frederiksen
26. januar, 2010 klokken 11:43
hej lars du tror det er løgn men kan du ikke ringe på 40465753 så skal jeg forklare nærmere
Thomas
Jørgen Beck
3. februar, 2010 klokken 22:15
Har også LED-pærer flere steder i huset, der ikke slukkes helt (svagt lys), når kontakten er afbrudt – er der en forklaring/justering?
Thomas Frederiksen
4. februar, 2010 klokken 10:43
hej alle ja med hensyn til vores problem og ledpærer der lyste når kontakten var slukket så har vi løst det på denne måde
vores elektrikker var ved at blive gråhåret af dette og vi har prøvet alt, det er sådan at nogle led pærer tilsyneladende generere en spænding så vi købte flere forskellige led pærer nogle dyre andre billige intet hjalp.
lige til en dag da de havde tilbud på ledpærer i xl byg tilbudsavisen til 59 kr pr stk så jeg købte en bare for sjov da jeg satte den i slukkede alle andre pærer i denne gruppe .
så når der er slukket på kontakten slukker alle pærer som de skal hvis jeg tager denne ene pærer ud tænder de alle sammen igen svagt og der er en spænding på ca 44 volt
så jeg købte en af disse pærer til hver gruppe og problemet var løst og vi har målt nul spænding
Thomas
Peter
8. februar, 2010 klokken 17:05
De pærer du har købt i XL indeholder en diode. Altså ikke bare LED dioder, men også en enretter diode, der forhindrer strømmen i at løbe igennem, når spændingen ikke er høj nok. (det laves også med SMD elektronik i nogle pærer)
Fejlen opstår rigtigt nok, når man afbryder nul siden af et kredsløb og der derfor stadig er spænding på pæren, denne “blind” spænding er i stand til at aktivere LED dioderne uden at have en nulforbindelse.
En elektrikker kan lave jeres afbrydere om, så det er fasen (230V) der bliver slukket og dermed forsvinder problemet. Alternativt, så se efter pærer med indbyggede “Drivere” altså elektronik, som styrer spændingen gennem pæren. De kan stoppe blindspændingen.
Allan
13. februar, 2010 klokken 08:45
Hej med jer alle
Det lyder jo meget godt alt sammen, men har stadig problemer led pærer der lyser også selvom det er fasen der bliver afbrudt på afbryderen. Har enda oplevet og og skrue en pærer ud af fatningen og at den stadig lyser ganske svagt. Meget meget mystiskt
Søren
14. februar, 2010 klokken 10:12
Hej,
Vi har samme problem, men det er på et IHC-anlæg, hvor spændingen nogen gange er ca. 183 volt – men altså ingen ampere. Så jo Lars, det skal jo også ampere til for at trække en større pærre.
Lars Bertelsen
14. februar, 2010 klokken 21:31
Det med volt og ampere er lige præcis det, det hele handler om!
Hvor mange volt der er på et anlæg, det afhænger af anlægget selv.
Hvor mange ampere der skal bruges for at drive en pære, det afhænger af pæren!
En almindelig el-pære skal bruge i omegnen ef 0,1 – 0,5 ampere (0,1 ampere ved 220 volt=22 watt, 0,5 A v. 220V=110W).
En LED pære som trækker 1Watt skal til sammenligning bruge 0.0045 ampere (!).
Et el-anlæg virker ved at man har en ledning med spænding på som populært sagt færer strømmen frem til huset, og en anden ledning uden spænding på som så fører strømmen tilbage til el-værket.
Det er derfor man kan afbryde en pære enten ved at afbryde den ene ledning eller den anden ledning:
- Afbryder man den ledning med strøm på (fasen), kommer der ingen støm hen til pæren, og så sker der ingen ting.
- Afbryder man den anden, har strømmen ikke n oget sted at løbe hen og så sker der heller ikke noget.
(til jer fagfolk der sidder og kigger med: Jeg ved godt at jeg skulle have skrevet “Spænding”, men i almindelig tale siger man desværre “strøm”!
)
Men i virkeligheden er returledningen i den anden ende forbundet til jorden, så det, strømmen gerne vil er at løbe ned i jorden.
Det er derfor man får stød af at røre ved en ledning: Strømmen løber igennem dig og ned i jorden.
Pointen her er at når det er så små strømme der er tale om som det er ved en LED pære, så kan strøm finde vej ned i jorden på mange måder.
Så det er ganske tænkeligt at der kan løbe tilstrækkeligt meget strøm “uden om systemet” til at pæren kan lyse svagt hvis man har spænding på den, også selv om man har afbrudt nulledningen så strømmen egentlig ikke skulle have noget sted at løbe hen.
Endnu en detalje er at en LED sådan set ikke kan køre på 220 volt; den vil typisk gerne hav noget der ligner 1-4 volt, så inden i en 220 volts LED pære sidder der noget elektronik som laver 220 volt om til en meget lavere spænding.
220 volt spændingen i stikkontakten er vekselstræm: Det betydder at den hele tiden står og skifter mellem at være positiv og negativ. Det sker forholdsvis langsomt med 50 skift i sekundet. Det kalder man lavfrekvens.
Den mest effektive måde at gøre det på indebærer at man underves laver de 220 volt om til højfrekvent vekselstrøm som måske skifter 20000 eller 100000 gang i sekundet (det er der gode grunde til som vi lige springer over her! Hvis du er interesseret så tag en Google søgning efter switch mode strømforsyning ! ).
I samme øjeblik man har med højfrekvens at gøre, så kan størm gøre de mest mærkværdige ting!
Så jeg kunne godt have en mistanke om at det også har noget med sagen at gøre.
Men som tidligere sagt: Hvis jeres afbryder slukker for strømmen FØR den når pæren i stedet for EFTER at den har været igennem pæren, så har jeg meget, meget svært ved at tro på at den lyser!
Således talte den gamle fysiklærer!
Lars Bertelsen
14. februar, 2010 klokken 21:38
Ah… Lige een ting til!
I princippet kan der godt oplagres en lille smule støm i sådan et elektrisk kredsløb (hvis der er en kondensator derinde et sted).
Hvis det er tilfældet så kunne man i hvert fald teoretisk set godt forestille sig at LED pæren kunne lyse ganske svagt indtil “reststrømmen” var brugt op. Hvis det er det, du ser, så skal pæren holde op med at lyse efter et stykke tid. Og hvsi det er det, der sker, så ville jeg påstå at det var en dårligt konstrueret LED pære!
En anden teoretisk mulighed er at der løber et kabel ganske tæt på installationen, og at der i det kabel løber en strøm (et kabel til en el-radiator eller et køleskab kunne nok gøre det).
Hvis sådan et kabel løber helt tæt på noget følsom elektronik, så kan der opstå det der hedder induktion, og det kunne muligvis også få en meget mørkeligt konstrueret LED pære til at lyse svagt…
Søren
14. februar, 2010 klokken 21:45
Hej med jer,
Jeg er princippielt fuldstændig enig i, at såfremt en afbryder slukker 100% for strømmen, så kan pæren ikke lyse, men nu er det bare sådan at modulerne på et IHC-anlæg ikke nødvendigvis slukker 100% for strømmen, selvom status for moduler er slukket:(
Mvh
Søren
Lars Bertelsen
14. februar, 2010 klokken 22:11
God pointe; jeg har lige googlet hvad dælen et IHC anlæg er, og det giver god mening at den elektronik der styrer sådan et anlæg ikke nødvendigvis slukker helt for strømmen!
Hvis det er DET, der er problemet, så er der vel kun to muligheder:
- Find nogle pærer der ikke lyser når de skulle være slukket!
eller
- Sæt et relæ ind mellem anlægget og LED pærerne. Man burde kunne strikke et kredsløb sammen som åbner for et relæ når der er strøm på og lukker for det når der kun er “reststrøm” på (bare relæet kræbver mere strøm end IHC anlægget leverer når det er slukket!).
Men det er nok ikke noget, man sådan helt lovligt kan lave selv!
Selv om jeg vil vædde på at det ikke behøver være særlig kompliceret!
www.prolys.dk
27. februar, 2010 klokken 10:08
Hej Liget et indslag, mange elektriker der møder dette problem, løser det ved at sætte en lille effekt modstand over udgangen af IHC anlægget, helt i tråd med hvad LK selv skriver i nogle af deres installations vejledninger.
Mvh.
Mike, prolys.dk
Jan
8. juli, 2010 klokken 13:37
Har selv lignende problem. Mine GU10 LED pærer står og blinker når der er afbrudt.
Det skyldes sansynligvis induktionsspænding i mellemledningen. Induktionsspændingen opstår når mellemledningen (virker som en løs ledning når kontakten er afbrudt) ligger opad/ i nærheden af en fase, Fasen afgiver et magnetfelt, som inducer strøm i mellemledningen. Der skal ikke ret meget strøm til at trække LED pærerne, så det er åbenbart nok til få dem til at blinke/lyse svagt.
Løsningen kan være at montere en korrespondancekontakt og føre mellemledningen til nul når fasen er afbrudt. Dette kræver selvfølgelig at der er ført en nul med i vægdåsen.
Det ville dog være bedre hvis der findes et slags støjfilter, som kunne monteres på mellemledningen.
Er der nogle, som kender til en sådan løsning?
Lars Bertelsen
29. juli, 2010 klokken 10:58
Hm… Induktionsspænding giver mening.
En simpel løsning kunne være at vikle ledningen et antal gange om en ferritstav (eller hvis ledningen ikke er lang nok, vikle noget andet ledning om en ferritstav og sætte det ind i serie med mellemledningen).
NB! Vær opmærksom på at denne løsning næsten garanteret ikke er lovlig og med god grund: Hvis man ikke passer rigtig meget på kan man risikere at få et problem med at ledningen omkring ferritstaven bliver varm, muliogvis varm nok til at det bliver farligt.
Men i det mindste kunne det give en ide om hvor vidt man er på rette spor.
En anden og bedre løsning ville vel være at flytte mellemledningen lidt så den kommer længere væk fra den fase der giver problemet…. Det behøver næppe være ret meget; elektromagnetiske felter falder jo med kvadratet på afstanden, så hvis man fordobler afstanden falder feltstyrken til en fjerdedel.
http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=109485